Отправлено: 15.10.09 15:15. Заголовок: Тюменский турист должен быть активистом!

Я задался вопросом: Почему туристы юга Тюменской области не проявляют никакого активного участия в определении вектора развития Тюменского туризма? Если почитать форумы других спортивных федераций, то там ведется довольно бурное обсуждение произошедших событий, осуждение чьих-либо поступков.
У нас нет обсуждения прошедших мероприятий, нет диалога организаторов и участников! Уверен, что организаторам и руководству просто необходима обратная связь (по крайней мере я так считаю). Что данный форум, что группа в контакте не живут. Всем всё равно? Всем всё нравится?

 Отправлено: 15.10.09 18:16. Заголовок: Очень бы хотел поуча..

Очень бы хотел поучаствовать в общении с теми, кто неравнодушен к спортивному туризму в Тюменской области. Но зачастую выходит как тот самый "глас вопиющего в пустыне". Именно поэтому даже не стал ничего писать последнее время. Но действительно - проходят соревнования, а мы молчим... В каком направлении движемся? Меня, например, по итогам "Золотой осени" очень интересует вопрос - Почему уже какой год подряд наши тюменские команды не могут составить серьёзной конкуренции командам города Нижневартовска? В этом году снова оба Кубка уехали на Север. Не могу судить, что там происходило по 4 классу и как победителем стал Ноябрьск, но по третьему - снова "Каскад", причём на обеих дистанциях. Да, у нас проходят соревнования, но чего-то не хватает?

 Отправлено: 16.10.09 14:15. Заголовок: А всё просто, Олег, ..

А всё просто, Олег, элементарно просто, уровень команд с ХМАО на порядок выше( это я по личному опыту убедился), надо развивать турмногоборье в Тюмени ,но никто этого не делает, потому я и назвал все это первенством водокачки там(золотая осень) либо вытягивали судьи местные команды, либо вмешивалось такое понятие как гостеприимство

 Отправлено: 16.10.09 19:24. Заголовок: уровень команд с ХМАО на порядок выше

Я сам, собственно, узнал, что такое спортивный туризм, побывав в ХМАО в теперь уже далёком 1997 году. Но что у нас? Мы (район), к сожалению, далеко. Но - ГОРОД! Вроде-бы постоянные соревнования (судя по календарю). Про Юг области уже вообще не говорю... В этом году был вообще единственным представителем. Смотрю на сайтах - на России выступает множество команд - из далеко не самых богатых регионов. Неужели - тупик и ничего нельзя сделать?

 Отправлено: 16.10.09 20:16. Заголовок: А я могу назвать одн..

А я могу назвать одну из причин этой проблемы. На мой взгляд самую главную - малое количество людей занимающихся спортивным туризмом, отсюда и низкая конкуренция.
Вот например если проследить хронологию участия команд по 4-му классу мы точно видим что участвуют в основном студенты. Вопрос, те ли это школьники которые еще в школе начинали заниматься турмногоборьем? В большинстве случаев НЕТ! Отсюда и вывод если физически студенты хоть на половину готовы к 4 классу то технически НЕТ. А после 5 курса студенты бесследно исчезают с арены турмногоборья, соответственно приходит новый состав и снова они рвутся на 4 класс.
А те команды которые на данный момент еще выступают по 3 классу, и уже не 1 год заметьте, не хотят идти на четвертый, хотя уровень подготовки у них выше чем у студентов. Причина? Просто не уверены в своих силах или боятся проиграть.
Вторая причина это то, что мы варимся в собственном соку и участвуем только в Тюменских соревнованиях, что соответственно хорошего соревновательного опыта не добавляет.
Кстати, в ХМАО команда КАСКАД составляет серьезную конкуренцию другим командам ХМАО и России и многие участники из этой команды входят в состав сборной САМОТЛОР, которая часто побеждает на соревнованиях Российского уровня.

 Отправлено: 17.10.09 18:19. Заголовок: В ещё недалёком прош..

В ещё недалёком прошлом наряду с соревнованиями школьников проводились соревнования учителей. Я так полагаю, что их цель - рост количества заинтересованных туризмом взрослых людей. По крайней мере у нас в Казанском районе многие пришли в тренера по туризму (пусть даже и районного уровня) именно через эти соревнования. Сейчас этого нет. Да, конечно, стареют и педагогические коллективы. Но это был один из вариантов расширения круга заинтересованных туризмом людей. (Есть пример и сегодняшнего дня). А вот школьники действительно теряются, и если те из моих бывших воспитанников. кто учится в Ишиме, ещё участвуют в соревнованиях несколько лет после школы (опять же либо на учительских соревнованиях, будучи студентами ИГПИ, либо - на "Золотой осени"), то те, кто уехал в Тюмень, теряются вообще. Хотя, наверное, могли бы расти дальше, уже имея определённую подготовку

 Отправлено: 17.10.09 20:12. Заголовок: Вот именно те кто пр..

Вот именно те кто приехал в Тюмень теряются, а могли бы прийти в Алькор или теперь в областной центр туризма Азимут. Эта проблема давно уже стоит в Тюмени. Я думаю тренера должны направлять своих воспитанников.

 Отправлено: 17.10.09 21:35. Заголовок: Разрешите добавить: ..

Разрешите добавить: Не стоит забывать о ВУЗах (напирмер ТюмГАСУ, ТюмГНГУ). Я полагаю, что те школьники, приехавшие в тюмень, уже выпускники и, следовательно, получают сдесь образование в универах, техникумах... Меня несколько смущают попытки оттянуть все кадры в Азимут (хотя может сегодня что-то поменялось,Ю но месяца 2-3 назад прослеживалась подобная тенденция). Если так произойдет, то на старых местах туризм может загнуться только потому, что там этих людей заменить их не кем. Нужна "жесткая" популяризация туризма, надо работать в одной команде, а не одной голове. Руководству необходимо наладить диалог с руководителями и подопечными на местах, а не диктовать условия и самовольно задавать тот самый вектор развития. Поймите правильно, на местах тоже не дураки работают.
Не получится туризму в Тюмени дать быстрый старт. Нужен системный подход. Сейчас у молодеже очень много соблазнов, которые, как правило, не ребуют таких колоссальных временных, физических и умственных затрат, как, например, туризм. Вспомните, из какой категории "обеспеченности" у вас в секциях занимаются дети? Мажоров нет, ну или почти нет. Туризм - это не модно и не круто. А значит нужны принципиально новые подходы к популяризации туризма.
Нужны массовые PR-акции, доступные фестивали, спартакиады среди школьников.
Тем, кто болеет туризмом, необходимо объединятся с целью дальнейшего развития нашего вида. Не стоит забывать и о мотивации заитрессованных. Конечно можно идти за туризм с криками ура и с красным флагом на перевес... Далеко ли уйдем? Людям надо платить, достойных поощрять.
Не согласен с утверждением, что на туризме надо зарабатывать. Туризм должен приносить достойный и стабильный доход.

 Отправлено: 19.10.09 08:29. Заголовок: Николай пишет: Вот..

Николай пишет:

цитата:

Вот именно те кто приехал в Тюмень теряются, а могли бы прийти в Алькор или теперь в областной центр туризма Азимут. Эта проблема давно уже стоит в Тюмени. Я думаю тренера должны направлять своих воспитанников.

... а смысл, Вы сами же говорите что "варитесь в собственном соку"? Получается, приедет бывший школьник ,в славный город Тюмень , продолжит турмногоборье и снова Мост, Мичурино и Муллаши -МММ просто получается))), к 3 курсу надоест студенту бегать и станет он почетным судьей на МММ.

ZUFAR пишет:

цитата:

Не получится туризму в Тюмени дать быстрый старт. Нужен системный подход. Сейчас у молодеже очень много соблазнов

Отлично сказано, прямо для аудитории телеканала, из вас может получится прекрасный чиновник из образования)))
Только, вот в своем посте, Вы несколько подменяете понятия, на мой взгляд туризм и турмногоборье- несколько разные понятия , для развития турмногоборья действительно не хватает малого - это опыта выступления за пределами Тюмени, пусть вначале не будет получаться , зато постепенно войдете во вкус дела.

 Отправлено: 19.10.09 08:39. Заголовок: И вообще есть предло..

И вообще есть предложение устроить жесткий такой "срач" по поводу данной темы)))

Типа ,"аццкий чат"

Вот где ,блин, протоколы с Осени? а каком развитии говорить когда нет даже информативности?

 Отправлено: 19.10.09 10:38. Заголовок: ценз пишет: Отлично..

ценз пишет:

цитата:

Отлично сказано, прямо для аудитории телеканала, из вас может получится прекрасный чиновник из образования))) Только, вот в своем посте, Вы несколько подменяете понятия, на мой взгляд туризм и турмногоборье- несколько разные понятия

И туризм и турмногоборье имеют множество нерешенных проблем, и там и там всё не очень хорошо. Пока эти два вида неразрывно связаны (хотя бы бюджетом). И тот и другой вид идут (как мне известно) по лини молодежки. (Хотя турмногоборье спорт...) Соответственно проблема одного вида - общая проблема.

 Отправлено: 19.10.09 10:50. Заголовок: У меня еще один вопр..

У меня еще один вопрос: Проблемы наших видов волнуют только четверых? Остальным, простите, пофиг? Если не мы, то кто сможет повлиять на создавшуюся ситуацию?

 Отправлено: 19.10.09 11:13. Заголовок: ZUFAR пишет: У меня..

ZUFAR пишет:

цитата:

У меня еще один вопрос: Проблемы наших видов волнуют только четверых? Остальным, простите, пофиг? Если не мы, то кто сможет повлиять на создавшуюся ситуацию?

Мне кажется ,немного больше чем 4 конечно:))

Надо раскачать просто аудиторию что ли?

Хотя в принципе, по аналогии с футболом и хоккеем , может письмо премьеру нашему напишем " типа ,дядя Вова, что то у нас ваще с турмногоборьем никак не получается, дай денег а?",
а если серьезно то,

почему не попробовать сделать сборную ТО и сгонять куда нить на соревнования росмасштаба, по сути немного денег то надо , участники скинутся, может еще кто подкинет вот и наберется сумма .

 Отправлено: 19.10.09 18:53. Заголовок: почему не попробовать сделать сборную ТО

ценз пишет:

цитата:

почему не попробовать сделать сборную ТО

А ведь где-то на сайте этот вопрос уже ставился. Но он, похоже, там же где и Кубок Федерации и протоколы с Осени...
ZUFAR пишет:

цитата:

Нужны массовые PR-акции, доступные фестивали, спартакиады среди школьников.

Вот кстати насчёт школьников. В сентябре прошло замечательное мероприятие "Юный спасатель" в Ишимском районе. Лично у меня сложилось полное впечатление, что оно особо никому было не нужно. Но именно в Ишиме количество школьных команд - наибольшее. Пишу здесь, потому что если по Осени хотя бы обсуждение прошло на месте (пусть и коротко), то по Ишиму мы как обычно ночью "наградились", бегая затем и меняясь призами (потому что в темноте всё, опять же как обычно, перепутали). А затем состоялась раздача протоколов в КОРИДОРЕ турбазы. Обсуждать было что-либо как-то даже ... Ну и, наверное, начальники дистанций должны быть компетентными лицами. Ни кого не хочу обидеть, но когда команда сидит на отсечке 44 (!) минуты при КВ 20, то выводы напрашиваются сами собой... Благо ещё погода хорошая. Про несоответствие заседания ГСК с представителями и реальной работы на этапах уже и говорить не приходится. О какой популяризации туризма (турмногоборья) речь, если так будет дальше?

 Отправлено: 20.10.09 09:33. Заголовок: ценз пишет: Надо ра..

ценз пишет:

цитата:

Надо раскачать просто аудиторию что ли?

ДА! Посмотрите на статистику посещения форума за сутки и всё станет ясно.

 Отправлено: 20.10.09 11:08. Заголовок: ZUFAR пишет: ДА! По..

ZUFAR пишет:

цитата:

ДА! Посмотрите на статистику посещения форума за сутки и всё станет ясно.

Ну да , конечно

Ниче , ниче, может и получше потом будет:))

Кстати, где блин, протоколы с Осени? Администраторы? Вы че там спите что ли?

 Отправлено: 20.10.09 14:48. Заголовок: ценз пишет: почему ..

ценз пишет:

цитата:

почему не попробовать сделать сборную ТО и сгонять куда нить на соревнования росмасштаба, по сути немного денег то надо , участники скинутся, может еще кто подкинет вот и наберется сумма .

Да конечно вопрос очень серьезный, и этот вопрос поднимался на сайте, и даже был разговор по этому поводу с тренерами города. Но к сожалению мало кто откликнулся, т.к. весь вопрос упирается в финансы. Сейчас это вопрос пытаются решить в Департаменте по спорту и думаю скоро будет все ясно по поводу финансирования сборной. Хотелось бы задать вопрос, а как Вы считаете стоит создавать сборную если не будет финансирования, готовы ли тренера искать эти деньги или сами спортсмены?!
На данный момент все заявленное на сайте приводится в соответствие в связи с некоторой занятостью администратора и скоро это будет опубликовано на сайте

 Отправлено: 20.10.09 15:05. Заголовок: Николай пишет: Хоте..

Николай пишет:

цитата:

Хотелось бы задать вопрос, а как Вы считаете стоит создавать сборную если не будет финансирования, готовы ли тренера искать эти деньги или сами спортсмены?!

а что меня то спрашивать только, спросите у народа , я не тренер на данный момент, не спортсмен вообще
Повторюсь еще раз, если соревнования на Урале проходят ,то не так уж много денег и надо , в среднем около 20-25 тыщ рублей , берем команду 9 чел+1 тренер -итого 10 , скидываемся по 2,5 тыра и вперед с песней , снаряга обычно всегда есть уже, проживание летом в палатках , хавчик с собой- дешево и сердито

 Отправлено: 20.10.09 16:29. Заголовок: Я не только Вас спра..

Я не только Вас спрашиваю, я спрашиваю всех участников данного форума и тех кто присоединиться к данному диалогу.

 Отправлено: 20.10.09 20:02. Заголовок: Николай пишет: Хоте..

Николай пишет:

цитата:

Хотелось бы задать вопрос, а как Вы считаете стоит создавать сборную если не будет финансирования, готовы ли тренера искать эти деньги или сами спортсмены?!

Если будет отбор в сборную (я имею в виду только школьников) то какие-то финансы найти возможно. По крайней мере мы готовы искать (если возникнет вопрос о привлечении моих воспитанников).

 Отправлено: 20.10.09 21:16. Заголовок: Если рассматривать В..

Если рассматривать ВУЗы, то я думаю, создав сборную (из ВУЗов имеется в виду), можно убедить руководство оплатить участие своих студентов в соревнованиях, т.о. при меньших затратах (целую команду отправить точно дороже выйдет, чем например 2-3 человека) есть возможность получить довольно высокий результат. лучше занять 3 место в составе сборной, чем 6 но своей клубной командой.

 Отправлено: 20.10.09 21:49. Заголовок: Да это вариант для с..

Да это вариант для студенческой сборной. У кого еще какие мысли?

 Отправлено: 21.10.09 07:10. Заголовок: Ура , все таки сдела..

Ура , все таки сделали мы чат!!!!
уже вторая страница

 Отправлено: 21.10.09 08:20. Заголовок: Сержант Николай , у ..

Сержант Николай , у меня еще есть несколько мыслей по поводу добычи денег , разрешите обратиться?

Повторюсь , я не рассматриваю вариант финансирования команды со стороны руководства ВУЗов, спорткомитета, департамента и т.д ,ибо предполагаю что это есть "мутотень" неопределенная и долгоиграющая.

1. Кроме участников - спортсменов, брать с собой "пассажиров"- любителей потусить и попутешествовать ,которые ессо будут брать на себя основную финансовую нагрузку, что бы не быть голословным, могу сам 2 сборников профинансировать ну конечно если меня возьмете тоже
2. Точно знаю ,как минимум ,2 коммерсов из бывших туристов , наверняка Вы, сержант Николай тоже их знаете
это я к чему речь то веду , надо обьяснить им ,что Бог велел делиться, хотя наверняка отмажуться на кризис, но попытаться можно

А у Вас, Николай какие мысли по этому вопросу?

 Отправлено: 21.10.09 08:33. Заголовок: ZUFAR пишет: Если р..

ZUFAR пишет:

цитата:

Если рассматривать ВУЗы, то я думаю, создав сборную (из ВУЗов имеется в виду), можно убедить руководство оплатить участие своих студентов в соревнованиях, т.о. при меньших затратах (целую команду отправить точно дороже выйдет, чем например 2-3 человека) есть возможность получить довольно высокий результат. лучше занять 3 место в составе сборной, чем 6 но своей клубной командой

Коллега!

а нафига Вам высокий результат то? сие есть маловероятно, особенно вначале.
Вообще то когда я писал про сборную ТО, то имел ввиду не сборную Вузов , а команду составленную из школьников 9-11 классов, насколько я могу судить из результатов последних соревнований база есть у 13 школы + к ним добавить "дядьку" ,типа как Ралиф в Самотлоре и пусть выступают на здоровье .
Маловероятно, что получится сборная студентов перспективная , очень много тут нюансов накладывается( лидерские качества, межличностные отношения внутри коллектива и т.д)

 Отправлено: 21.10.09 09:38. Заголовок: ценз пишет: Коллега..

ценз пишет:

цитата:

Коллега! а нафига Вам высокий результат то? сие есть маловероятно, особенно вначале.

Тогда для чего вообще соревноваться? Для чего заниматься спортом? Спортсмен должен быть нацелен на результат. Есть первые и есть все остальные.

 Отправлено: 21.10.09 09:46. Заголовок: ZUFAR пишет: Тогда ..

ZUFAR пишет:

цитата:

Тогда для чего вообще соревноваться? Для чего заниматься спортом? Спортсмен должен быть нацелен на результат. Есть первые и есть все остальные.

Я правильно понимаю , Вас ведь зовут Зуфар , Вы с команды Нефтегаза?

Если правильно, то тогда не понимаю Ваших слов, я помню Вас адекватным и жизненоспособным человеком.
Зуфар , пойми правильно, надо работать на перспективу , сейчас уровень команд Тюмени ну просто не соответствует российскому уровню, примерно года 3 необходимо потратить на обкатку и опыт команды , вот тогда можно смело мечтать о попадании в 6 лучших команд.

 Отправлено: 21.10.09 10:11. Заголовок: Да, уважаемый Ценз, ..

Да, Уважаемый Ценз, вы правильно поняли!

Мы к этому и стремимся! Большой недостаток студенческих команд в том, что практически все начали заниматься туризмом на первом курсе (а то и позже)... в прочем эта тема уже поднималась. Но у людей вполне здоровые амбиции, они хотят быть первыми (правда не все), а это уже хорошо.

 Отправлено: 21.10.09 10:18. Заголовок: ZUFAR пишет: Да, ув..

ZUFAR пишет:

цитата:

Да, уважаемый Ценз, вы правильно поняли! Мы к этому и стремимся! Большой недостаток студенческих команд в том, что практически все начали заниматься туризмом на первом курсе (а то и позже)... в прочем эта тема уже поднималась. Но у людей вполне здоровые амбиции, они хотят быть первыми (правда не все), а это уже хорошо.

Тогда, Зуфар, привет, мы в реальной а не виртуальной жизни были на "ты".

Я так понимаю что "хотят быть первыми" туристы Нефтегаза?
попробуйте сгонять на любое первенство в центральной части России , посмотрите на Волгодонск, Кемерово или на крайняк команду из города Чайковский (Пермской области) а потом задумайтесь, что же нужно менять в оценке ценностей))))

 Отправлено: 21.10.09 10:29. Заголовок: Где, блин, протоколы..

Где, блин, протоколы с Осени, сколько ждать то можно а?

 Отправлено: 21.10.09 10:49. Заголовок: А где сержант Никола..

А где сержант Николай, что то он манкирует своими обязанностями?

 Отправлено: 21.10.09 11:05. Заголовок: ценз пишет: Тогда, ..

ценз пишет:

цитата:

Тогда, Зуфар, привет, мы в реальной а не виртуальной жизни были на "ты". Я так понимаю что "хотят быть первыми" туристы Нефтегаза? попробуйте сгонять на любое первенство в центральной части России , посмотрите на Волгодонск, Кемерово или на крайняк команду из города Чайковский (Пермской области) а потом задумайтесь, что же нужно менять в оценке ценностей))))

Все правильно! Мы этого и хотим. Имется в виду получить опыт. А без опыта на россии ловить нечего.

 Отправлено: 21.10.09 11:06. Заголовок: Тогда ж кто ты, Ценз..

Тогда ж кто ты, Ценз?

 Отправлено: 21.10.09 12:14. Заголовок: я, Зуфар, человек с..

я, Зуфар, человек скромный , называй меня просто Ценз=))))


ЦЕНЗ — ограничительные условия допуска лица к Пользованию какими-либо правами, Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь

 Отправлено: 21.10.09 13:47. Заголовок: Чего-то боимся? Есть..

Чего-то боимся? Есть что скрывать? Я говорю от своего имени, т.к. могу себе это позволить. А ты?

 Отправлено: 22.10.09 10:10. Заголовок: Дааааа, мы значит с ..

Дааааа, мы значит с ZUFARом что пишем , пишем , видимо пофигу всем . Олег пропал, Николай тоже, новых лиц не наблюдается

Все заняты , протоколов как не было так и нет.

Печально, тихо и скучно

 Отправлено: 23.10.09 14:08. Заголовок: ценз пишет: Дааааа,..

ценз пишет:

цитата:

Дааааа, мы значит с ZUFARом что пишем , пишем , видимо пофигу всем . Олег пропал,

Ну, у вас здесь идёт выяснение кто кого знает и как зовут. Так что вмешиваться в диалог... А сейчас все на ПСР, наверное... Впрочем, хотя бы форум оживили - число посетителей возросло! Но насчёт сборной и дальнейшего пути развития других мнений нет, кроме высказанных?

 Отправлено: 26.10.09 11:53. Заголовок: Вывод напрашивается ..

Вывод напрашивается грустный: Подавляющему большинству безразлична судьба Тюменского туризма. Им, в лудшем случае, небезразлична судьба своих объединений и учреждений. Вот и варимся в собственном соку, живем по принципу: "лишь бы хуже не стало".
Ценз, как я понял, вышел из "системы", но по крайней мере даёт пищу для ума. Спасибо Олегу, за поддержание разговора и свою точку зрения.
Мне интерессно, а наше РУКОВОДСТВО (Областно центр туризма "Азимут") вообще в курсе нашей с вами беседы? Почему они не принимают участие в разговоре? Почему не хотят обратной связи? Почему они тоже варятся в собственном соку? Почему, тем не мене, требуют развивать туризм?
Понимаете, создан прецедент - подняли проблему, а в обсуждении приняло 4 человека. ВСЕГО ЧЕТЫРЕ!!! И теперь любой сторонний человек, заходя на этот форум, посвященный Спортивному туризму в г. Тюмени, подумает: "А есть ли тот самый туризм в Тюмени?" Для тех, кто приняли участие в обсуждении темы - туризм "образ жизни", а те кто проигнорировал - могут завтра увлечься чем-нибудь иным, и о своих походах, соревнованиях, лагерях вспоминать только в бане с друзъями за кружкой пива.
Это, к сожалению, касается и моих воспитанников, и я намерен изменить ситуацию. А вы?

Людмила Юрьевна, Евгений Юрьевич, каково же ваше мнение?

 Отправлено: 26.10.09 19:54. Заголовок: Знаете я думаю многи..

Знаете я думаю многие просто стесняются высказываться на форуме, не стоит их за это ругать, я думаю они лучше поддержат нас делом. Хотелось бы задать вопрос непосредственно человеку именуемому себя "Ценз": Как вы развиваете туризм или это ограничивается только Вашими высказываниями? Может Вы ведете секцию или просто ходите в походы?

 Отправлено: 27.10.09 20:17. Заголовок: Караул в Тюменском туризме

Для развития туризма в Тюмени и области, молодым нужны перспективы, выезд на соревнования за пределы области - это интересно и перспективно . а вот финансирование должно идти не от самих молодых. "Мажоров" среди нас мало

 Отправлено: 29.10.09 08:20. Заголовок: ZUFAR пишет: ... Ме..

ZUFAR пишет:

цитата:

... Меня несколько смущают попытки оттянуть все кадры в Азимут (хотя может сегодня что-то поменялось,Ю но месяца 2-3 назад прослеживалась подобная тенденция). Если так произойдет, то на старых местах туризм может загнуться только потому, что там этих людей заменить их не кем.

Доброго времени!
1. Давайте не голословно, давайте конкретно. Из всего многочисленного отдела по туризму, включая руководителя ОЦТ "Азимут", только один Тишенков Н.С. до этого работал на 0,5 ставки в ПСТК "Алькор" (фактически на общественных началах). Вопрос: - какого конкретно и откуда какие кадры перетянули?! Из сферы строительства? или из комерческих структур которые далеки от сферы туризма?!
2. А разве Докучаева Р.М., Боярских В.В., Пяткова О.М., Зубова В.Д., и многие другие разве не остались работать там, где и работали?!
3. Разве у кого-то из-за областного центра туризма "Азимут" стало меньше финансирования?

Поясните что смущает-то?

 Отправлено: 29.10.09 08:33. Заголовок: Молодчинка Зуфар! А..

Молодчинка Зуфар!

А.Е.Ю на форум привёл , ибо наши полки растут

P.S. тоже что ли кому нибудь "предьяву" кинуть

 Отправлено: 29.10.09 08:39. Заголовок: ZUFAR пишет: У меня..

ZUFAR пишет:

цитата:

У меня еще один вопрос: Проблемы наших видов волнуют только четверых? Остальным, простите, пофиг? Если не мы, то кто сможет повлиять на создавшуюся ситуацию?

Доброго...:

Вопросом на вопрос: Почему эти четверо общаются на форуме, который фактически сами и создали? А на остальных вам простите, пофиг? Почему не поднимаете вопросы туризма на популярных тюменских сайтах (например 72.ru)? Там тоже есть форумы. Эти форумы отслеживаются социолагами, их читает половина населения Тюменской области. Или Вам четверым человекам слабо заинтересовать четерехсот человек? Зачем орать в пустыне, если нужно кричать в городе?

P.S. www.nashgorod.ru, www.tyumen.ru, www.tyumen-city.ru ......

 Отправлено: 29.10.09 08:46. Заголовок: ZUFAR пишет: У нас ..

ZUFAR пишет:

цитата:

У нас нет обсуждения прошедших мероприятий, нет диалога организаторов и участников! Уверен, что организаторам и руководству просто необходима обратная связь (по крайней мере я так считаю). Что данный форум, что группа в контакте не живут. Всем всё равно? Всем всё нравится?

Доброго....)))

Возможно что-то и не нравиться. Но, простите, проблемы надо решать, а не выносить на всеобщее обозрение. Конткретней скажите о проблемах...., можно сразу предложить и варианты их решения. )))

 Отправлено: 29.10.09 08:54. Заголовок: А.Е.Ю пишет: Вопро..

А.Е.Ю пишет:

цитата:

Вопросом на вопрос: Почему эти четверо общаются на форуме, который фактически сами и создали? А на остальных вам простите, пофиг? Почему не поднимаете вопросы туризма на популярных тюменских сайтах (например 72.ru)? Там тоже есть форумы. Эти форумы отслеживаются социолагами, их читает половина населения Тюменской области. Или Вам четверым человекам слабо заинтересовать четерехсот человек? Зачем орать в пустыне, если нужно кричать в городе? P.S. www.nashgorod.ru, www.tyumen.ru, www.tyumen-city.ru ......

Не менее доброго...

Как бы не очень хорошо отвечать на вопрос своим вопросом что ли, небходимо ответы давать.
Во первых, нас не 4 ,а уже 6 - динамика.
во-вторых, данный форум находится на специализированном сайте тут соответственно мы и общаемся, в конце концов мы же не "гербалайф" продаем, кстати есть еще офигительный сайт http://detki.tyumen.ru , тоже тюменский и тоже популярный , не беда что там мамочки общаются за своих детишек.
в третьих, мы с вами интеллигентные люди же и не надо на "слабо" брать
Ну и в четвертых, оглянитесь вокруг плиз, заметили что Вы тоже в пустыне орёте?

 Отправлено: 29.10.09 09:26. Заголовок: ZUFAR пишет: Вывод ..

ZUFAR пишет:

цитата:

Вывод напрашивается грустный: Подавляющему большинству безразлична судьба Тюменского туризма. Им, в лудшем случае, небезразлична судьба своих объединений и учреждений. Вот и варимся в собственном соку, живем по принципу: "лишь бы хуже не стало". ............... Мне интерессно, а наше РУКОВОДСТВО (Областно центр туризма "Азимут") вообще в курсе нашей с вами беседы? Почему они не принимают участие в разговоре? Почему не хотят

Доброго...))
В курсе какой беседы? Разве вы переодически не участвуете в наших реальных разговорах? О какой судьбе туризма идет речь? Разве вы не пользуетесь туродромом и скалодромом по ул. Перекопской, 34? Разве Вы не брали у "руководства" водные суда? Разве не проводились семинары по развитию активного туризма? Разве "руководство" не оказывает Вам поддержку? А разве Вы эту поддержку тому же "руководству" не оказывали? Что значит в собственном соку? Разве Вас не приглашали на совещание федерации на последних соревнованиях, а Вы не пришли?

 Отправлено: 29.10.09 09:35. Заголовок: ZUFAR пишет: Понима..

ZUFAR пишет:

цитата:

Понимаете, создан прецедент - подняли проблему, а в обсуждении приняло 4 человека. ВСЕГО ЧЕТЫРЕ!!! ........ ........................... ....................... .......... Евгений Юрьевич, каково же ваше мнение?

Доброго времени.

Мнение о проблемах развития активного туризма будет, но чуть позже. А по поводу прецендента и общения 4 человек, которые друг друга знают и переодически всречаются, уже высказал свое мнение.

 Отправлено: 29.10.09 09:52. Заголовок: ценз пишет: Во перв..

ценз пишет:

цитата:

Во первых, нас не 4 ,а уже 6 - динамика. во-вторых, данный форум находится на специализированном сайте тут соответственно мы и общаемся, в конце концов мы же не "гербалайф" продаем, кстати есть еще офигительный сайт http://detki.tyumen.ru , тоже тюменский и тоже популярный , не беда что там мамочки общаются за своих детишек. в третьих, мы с вами интеллигентные люди же и не надо на "слабо" брать Ну и в четвертых, оглянитесь вокруг плиз, заметили что Вы тоже в пустыне орёте?

Доброго...)))
1. Если даже и десять, кардинально ситуация не меняется.
2. Если общаетесь на специализированном сайте, зачем затрагиваете не специализированные проблемы?
3. Почему на слабо? Помниться как-то в феврале 2009г., около 4-6 человек прийдя на прием к VIP персоне, координально поменяли ситуацию в самодеятельном (активном) туризме. После этого появился Областной центр туризма "Азимут", где работает более полусотни человек. Финансовые влияния в туризм из бюджета увеличились на порядок.....
4. Заметил, поэтому здесь на форуме бываю только по просьбе кого-то из этих "четверых"... .

 Отправлено: 29.10.09 22:35. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: 1. Д..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

1. Давайте не голословно, давайте конкретно. Из всего многочисленного отдела по туризму, включая руководителя ОЦТ "Азимут", только один Тишенков Н.С. до этого работал на 0,5 ставки в ПСТК "Алькор" (фактически на общественных началах). Вопрос: - какого конкретно и откуда какие кадры перетянули?! Из сферы строительства? или из комерческих структур которые далеки от сферы туризма?!

Для чего приглашать на 0,5 ставки в Азимут меня?

 Отправлено: 29.10.09 22:36. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: 3. Р..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

3. Разве у кого-то из-за областного центра туризма "Азимут" стало меньше финансирования?

А разве на это был хоть намек?

 Отправлено: 29.10.09 22:39. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: Вопр..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

Вопросом на вопрос: Почему эти четверо общаются на форуме, который фактически сами и создали? А на остальных вам простите, пофиг? Почему не поднимаете вопросы туризма на популярных тюменских сайтах (например 72.ru)? Там тоже есть форумы. Эти форумы отслеживаются социолагами, их читает половина населения Тюменской области. Или Вам четверым человекам слабо заинтересовать четерехсот человек? Зачем орать в пустыне, если нужно кричать в городе? P.S. www.nashgorod.ru, www.tyumen.ru, www.tyumen-city.ru ......

во-первых, ограниченное колличество активных "форумистов" - это вина и Админов и и руководителей на местах. Для того, чтобы форум жил, надо создавать интереснные темы,, ставить проблемы... тормошить и встряхивать общественность.
во-вторых, это НАШ форум и выносить сор из избы не совсем корректно.

 Отправлено: 29.10.09 22:40. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: Конт..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

Конткретней скажите о проблемах...., можно сразу предложить и варианты их решения. )))

А для чего, по вашему, подняли эту тему?

 Отправлено: 29.10.09 22:42. Заголовок: И вообще, тема была ..

И вообще, тема была создана для озвучивания проблем и поиска их решений, а не для взаимных упреков.
А.Е.Ю. Неужели по вашему у туризма в Тюменинет никаких проблем?

 Отправлено: 30.10.09 02:07. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: Зам..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

Заметил, поэтому здесь на форуме бываю только по просьбе кого-то из этих "четверых"... .

Бывают на форуме много больше людей, не все осведомлены как вы, поэтому не вступают в диалог. Решить проблему диалога, нужно, заинтересовать публику.

 Отправлено: 30.10.09 11:57. Заголовок: Н-да, пошла констата..

Н-да, пошла констатация .

А.Е.Ю написал , на мой взгляд , ахинею, видимо ему никто не напоминал что периодически мозг включать надо, разве ты, Зуфар хотел это услышать? почему то кажется что -нет.

Яков, Вы хотите прожить жизнь под слоганом " Мы не мажоры и дайте нам денег?" если это так то ничего у Вас не получится, увы

Олег, я так понял, что узнав о сборной ВУЗов, ты самоустранился?

Николай, сержант который, когда можно увидеть протоколы с Золотой осени? их на сайте нет или может я плохо посмотрел?

 Отправлено: 30.10.09 12:00. Заголовок: Класс, 3 страница уж..

Класс, 3 страница уже

 Отправлено: 30.10.09 12:06. Заголовок: и вот еще что хотел ..

и вот еще что хотел спросить,

ведь был сильным Строяк , архитектурная академия, почему представители не участвуют в обсуждении?

Был бы рад услышать их мнение.

 Отправлено: 30.10.09 13:53. Заголовок: ZUFAR пишет: Для че..

ZUFAR пишет:

цитата:

Для чего приглашать на 0,5 ставки в Азимут меня?

Зуфар, а почему не упомянул о том, что тебя приглашали, и твоя кондидатура реально рассматривалась на работу в верхние эшелоны власти? Быть одним из руководителей-куратов над ОЦТ "Азимут". Или это тоже считается перетягиванием кадров, когда человек может вместо выращивания нескольких "деревьев", заниматься "лесопасадками"?

 Отправлено: 30.10.09 14:01. Заголовок: Рђ.Р•.Р®. пишет: З..

Рђ.Р•.Р®. пишет:

цитата:

Зуфар, а почему не упомянул о том, что тебя приглашали, и твоя кондидатура реально рассматривалась на работу в верхние эшелоны власти? Быть одним из руководителей-куратов над ОЦТ "Азимут". Или это тоже считается перетягиванием кадров, когда человек может вместо выращивания нескольких "деревьев", заниматься "лесопасадками"?

Мужчина , Вы сами то понимаете что сказали?
верхние эшелоны власти - я счас уссыкаюсь наверное......

Н-да, Е.Ю, вы продолжаете претендовать на звание лучшего шутника года.

 Отправлено: 30.10.09 14:04. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: Зуфа..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

Зуфар, а почему не упомянул о том, что тебя приглашали, и твоя кондидатура реально рассматривалась на работу в верхние эшелоны власти? Быть одним из руководителей-куратов над ОЦТ "Азимут". Или это тоже считается перетягиванием кадров, когда человек может вместо выращивания нескольких "деревьев", заниматься "лесопасадками"?

Евгений Юрьевич, на счет этого можем переговорить при очной встрече.

 Отправлено: 30.10.09 14:04. Заголовок: ZUFAR пишет: во-пер..

ZUFAR пишет:

цитата:

во-первых, ограниченное колличество активных "форумистов" - это вина и Админов и и руководителей на местах. Для того, чтобы форум жил, надо создавать интереснные темы,, ставить проблемы... тормошить и встряхивать общественность. во-вторых, это НАШ форум и выносить сор из избы не совсем корректно.

Первое: - "интересные темы,, ставить проблемы...". Проблемы не интересны, интересны проекты. Пример: - Селигер-2009. Мы предложили ряд проектов, почему это-то не обсуждается?
Второе: - повторю, тормошить и встряхивать общественность надо там, где она есть. А нам с вами можно общаться и решать вопросы напрямую. Или вы находясь в инете на своем сайте, а не на сайте раскрученном, считаете что сор из избы не выноситься? ))))

 Отправлено: 30.10.09 14:06. Заголовок: ZUFAR пишет: А для ..

ZUFAR пишет:

цитата:

А для чего, по вашему, подняли эту тему?

Подняли тему перед кем? ты да я, да мы с тобой?))))) ..........

 Отправлено: 30.10.09 14:10. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: Сел..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

Селигер-2009. Мы предложили ряд проектов, почему это-то не обсуждается?

Не обсуждается даже отказ команды Нефтегаз от участия на последней дистанции. Тюменский турист либо полный пассив либо пофигист.

 Отправлено: 30.10.09 14:16. Заголовок: ZUFAR пишет: И вооб..

ZUFAR пишет:

цитата:

И вообще, тема была создана для озвучивания проблем и поиска их решений, а не для взаимных упреков. А.Е.Ю. Неужели по вашему у туризма в Тюменинет никаких проблем?

)))) Поиск проблем и пути их решения говоришь...., и считаешь что на форуме есть пути их решения? ))))

Кстати, у меня на столе лежит проект программы развития активного туризма в тюменской области, надо откорректировать планы на 2010 год., разрабатывается положение по новационным проектам (например "Легендарный 30 маршрут"). Добро пожаловать, всегда рад.... ))) Или считаешь что сюда на формум нужно выложить всю рабочую документацию? ))))

 Отправлено: 30.10.09 14:18. Заголовок: Рђ.Р•.Р®. пишет: )..

Рђ.Р•.Р®. пишет:

цитата:

)))) Поиск проблем и пути их решения говоришь...., и считаешь что на форуме есть пути их решения? )))) Кстати, у меня на столе лежит проект программы развития активного туризма в тюменской области, надо откорректировать планы на 2010 год., разрабатывается положение по новационным проектам (например "Легендарный 30 маршрут"). Добро пожаловать, всегда рад.... ))) Или считаешь что сюда на формум нужно выложить всю рабочую документацию? ))))

а почему бы нет , выкладывайте

 Отправлено: 30.10.09 14:20. Заголовок: ценз пишет: А.Е.Ю н..

ценз пишет:

цитата:

А.Е.Ю написал , на мой взгляд , ахинею, видимо ему никто не напоминал что периодически мозг включать надо, разве ты, Зуфар хотел это услышать? почему то кажется что -нет.

))) ахинею говоришь.... ))) Согласен. По-видимому дальше продолжать не стоит. РАЗГОВОР ОКОНЧЕН.

 Отправлено: 30.10.09 14:23. Заголовок: Рђ.Р•.Р®. пишет: ц..

Рђ.Р•.Р®. пишет:

цитата:

ценз пишет: цитата: А.Е.Ю написал , на мой взгляд , ахинею, видимо ему никто не напоминал что периодически мозг включать надо, разве ты, Зуфар хотел это услышать? почему то кажется что -нет. ))) ахинею говоришь.... ))) Согласен. По-видимому дальше продолжать не стоит. РАЗГОВОР ОКОНЧЕН. а что ж так категорично то? мы говорим истину, кто не согласен тот свободен7 Неа, Е.Ю продолжаем дальше........

 Отправлено: 30.10.09 14:28. Заголовок: Ну так где рабочая д..

Ну так где рабочая документация, выкладываем, выкладываем, не задерживаемся.

 Отправлено: 30.10.09 15:16. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: ))))..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

)))) Поиск проблем и пути их решения говоришь...., и считаешь что на форуме есть пути их решения? )))) Кстати, у меня на столе лежит проект программы развития активного туризма в тюменской области, надо откорректировать планы на 2010 год., разрабатывается положение по новационным проектам (например "Легендарный 30 маршрут"). Добро пожаловать, всегда рад.... ))) Или считаешь что сюда на формум нужно выложить всю рабочую документацию? ))))

Вот, Евгений Юрьевич! Это уже призыв к активным действиям. Я так понимаю, что на ближайшую встречу всё это темы для размышлений?

 Отправлено: 30.10.09 20:12. Заголовок: Я, когда регистриров..

Я, когда регистрировался на данном форуме, предполагал, что здесь общаются люди, заинтересованные спортивным туризмом. Обсуждают соревнования, проекты, походы, планы, перспективы и т.д. и т.п. К сожалению, оказывается, это далеко не так. Зуфар попытался растормошить аудиторию, и вроде-бы начали общаться, форум ожил, но получилось, что "проблемы не интересны", а проектов - нет. Да и вообще, скоро будем просто разговаривать по принципу "САМ ДУРАК". НУ НЕТ У МЕНЯ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАХОДИТЬ НА ПЕРЕКОПСКУЮ! И такие как я вообще-то существуют, если кто забыл, что Тюменская область - это не только Тюмень. А почему бы действительно не обсуждать проекты и планы, соревнования и т.п.??? Без оскорблений и "жёстких обещаний" прекратить разговоры? Думаем-то всё-таки об одном и том же. И, судя по посещениям, данный форум всё-таки не пустыня... В итоге получилось, что идею сборной просто заболтали, а конкретных ответов так и нет...

 Отправлено: 02.11.09 13:46. Заголовок: Евгений Юрьевич, пр..

Евгений Юрьевич, приношу свои извинения , за несколько грубый тон, в общении с Вами.
Я думаю что ,это недоразумение , ни в коем случае не помешает нам общаться далее, на форуме.

Присоединясь, к мнению Олега , по выкладыванию и совместном обсуждении всех задумок.

 Отправлено: 09.11.09 11:32. Заголовок: Вывешен план работы СТК ОЦТ "Азимут".

Прочитал - занятно. Сейчас верстается план работы федерации. Вопрос: чем будет отличаться план федерации от плана "Азимута"? Если это одно и тоже (да даже если и нет), зачем на сайте федерации размещать план сторонней организации (никого не хочу обидеть)? Т.е. сейчас любая из наших организаций может опубликовать свои планы работы на год? Только вот зачем?
Мы (другие организации) не являемся членами СТК ОЦТ "Азимут" - мы являемся (пока правда формально) членами Федерации. Зачем нам план работы Азимута? Логично разместить план работы Федерации, в который входят мероприятия других организаций, в том числе и СТК ОЦТ "Азимут".

 Отправлено: 09.11.09 11:39. Заголовок: Почему-то в плане ра..

Почему-то в плане работы СТК ОЦТ "Азимут" (а я предполагаю, что он же и план работы Федерации в некотором роде) мало внимания уделяется развитию водного туризма, хотя очень много об этом говорится. Предлагаю включить в план Федерации полевой палаточный лагерь на Ревуне. Помниться, во времена "Алькора" он был стационарным и принимал за сезон несколько смен - это была хорошая традиция. Ограничиваться Чемпионатом России по спортивному туризму на водных дистанциях, да Водным марафоном...
Сразу возник вопрос, а кто поедет-то на чемпионат? У нас нет готовой команды.

 Отправлено: 09.11.09 23:20. Заголовок: Прочитал – стало инт..

Прочитал – стало интересно.
ВОПРОС: Сейчас верстается план работы федерации. Вопрос: чем будет отличаться план федерации от плана "Азимута"? Если это одно и тоже (да даже если и нет), зачем на сайте федерации размещать план сторонней организации (никого не хочу обидеть)?
ОТВЕТ: Прочитай басню Крылова «Лебедь, рак и щука». Или хочешь «воз» оставить там, где он и поныне?

ВОПРОС: Т.е. сейчас любая из наших организаций может опубликовать свои планы работы на год? Только вот зачем?
ОТВЕТ: Не только может, но и должна. Если не знаешь зачем, тогда зачем тему «Тюменский турист должен быть активистом!» поднял? Тогда переименуй, например: «Турист должен быть активистом, но активным быть не обязан». Или ваша организация действует по регламенту ФСБ?

ВОПРОС: Мы (другие организации) не являемся членами СТК ОЦТ "Азимут" - мы являемся (пока правда формально) членами Федерации. Зачем нам план работы Азимута? Логично разместить план работы Федерации, в который входят мероприятия других организаций, в том числе и СТК ОЦТ "Азимут".
ОТВЕТ: Формально вы являетесь членами Федерации, а пока реально с вами работает ОЦТ «Азимут». Вам этот план не навязывают, вас просто о нем информируют, а вам логично информировать нас о своем.

 Отправлено: 09.11.09 23:43. Заголовок: ZUFAR пишет: Почему..

ZUFAR пишет:

цитата:

Почему-то в плане работы СТК ОЦТ "Азимут" (а я предполагаю, что он же и план работы Федерации в некотором роде) мало внимания уделяется развитию водного туризма, хотя очень много об этом говорится. Предлагаю включить в план Федерации полевой палаточный лагерь на Ревуне. Помниться, во времена "Алькора" он был стационарным и принимал за сезон несколько смен - это была хорошая традиция. Ограничиваться Чемпионатом России по спортивному туризму на водных дистанциях, да Водным марафоном... Сразу возник вопрос, а кто поедет-то на чемпионат? У нас нет готовой команды.

Тоже возник вопрос. Уточни – это были времена клуба «Алькор» или традиционные планы работы Федерации при нем? И кажется, Вам надо определиться с вопросом «Работу делают люди или организация, в которой они работают?»

Кстати…, ваши предложения предлагаю включить в ваш план работы, который и войдет в план Федерации.
Информация к размышлению: «Нет не могущих, есть не хотящие. (с)».

 Отправлено: 10.11.09 00:09. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: ОТВЕ..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

ОТВЕТ: Прочитай басню Крылова «Лебедь, рак и щука». Или хочешь «воз» оставить там, где он и поныне?

Это ответ на вопрос? Даже ребёнок знает о чем эта басня. Ваш ответ - это неуважение к собеседнику... Видимо я, по вашему, недостоен адекватного, взвешенного и вразумительного ответа.
Назовите сайт "Азимут" и вопросы отпадут сами собой.

 Отправлено: 10.11.09 00:19. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: ОТВЕ..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

ОТВЕТ: Не только может, но и должна. Если не знаешь зачем, тогда зачем тему «Тюменский турист должен быть активистом!» поднял? Тогда переименуй, например: «Турист должен быть активистом, но активным быть не обязан». Или ваша организация действует по регламенту ФСБ?

Еще раз ЗАЧЕМ??? Есть план федерации, мы в него подаем те мероприятия, которые считаем нужным. Какое всем дело до того, где и когда мы проводим учения по противопожарной подготовке?

 Отправлено: 10.11.09 00:21. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: Форм..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

Формально вы являетесь членами Федерации, а пока реально с вами работает ОЦТ «Азимут».

Спасибо, что проинформировали.

 Отправлено: 10.11.09 00:23. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: Уточ..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

Уточни – это были времена клуба «Алькор» или традиционные планы работы Федерации при нем?

Не припомню в 1996-1998 годах работы Федерации в клубе Алькор... в "Азимуте" есть человек, который всё прекрасно помнит.

 Отправлено: 10.11.09 00:25. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: стат..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

стати…, ваши предложения предлагаю включить в ваш план работы, который и войдет в план Федерации. Информация к размышлению: «Нет не могущих, есть не хотящие. (с)».

Вспомните: кто и когда в последний раз проводил семинары по водному туризму в Тюмени.

 Отправлено: 10.11.09 00:48. Заголовок: НАМ НУЖЕН ДИАЛОГ, А ..

НАМ НУЖЕН ДИАЛОГ, А НЕ ДИКТАТ!!! Вы навязываете нам работу на "Азимут" (предугадывая Вашу реакцию - сразу прошу перечитать написанное Вами выше). Поймите правильно - я не хочу "ложиться" под кого-то, я хочу работать на взаимовыгодных условиях и в условиях равных возможностей! (Снова, предчувствуя Ваш ответ, прошу не торопиться с осуждением написанного - свои слова могу обосновать). Посмотрите, сколько туристких организаций существует в Тюмени (не без участия Федерации). И вот, возникает "Азимут" и начинает говорить о том, что всё не так, что все не те, а МЫ умнее, компетентнее, опытнее, ВСЁмогущие, ВСЁсоздавшие. Это неуважение! Неуважение лично к руководителям, к проделанной ими работе!
Возможно мои претензии не совсем приятны для вас (руководство Федерации и "Азимута"), но это не значит, что я один недоволен некоторыми моментами. Все ответы на вопросы сводятся "тыканием мордочкой в лужицу", мол вы не настолько компетентны, сначала с собй разберитесь, мы правы - вы несовсем и т.п. и, возможно, по этому в теме отписались всего пять человек.

Не надо боятся высказывать свое мнение. Я не боюсь. Ведь есть те, кто поддерживает А.Е.Ю, и, возможно, никто не поддрживает моё мнение. Так почему молчим. Как результат, мы почти договорились до летнего палаточного лагеря на "Ревуне".

 Отправлено: 10.11.09 10:59. Заголовок: Первое: Это не дикта..

Первое: Это не диктант, это вопрос – ответ. Диалог будет тогда, когда вопросы задают не одному и ответы дают многие.
Второе: Вам не навязывают работу ОЦТ «Азимут», ОЦТ «Азимут» отстраивает систему работы.
Третье: Твои претензии не столько не приятны, сколько не понятны. Сначала мы вместе выражали недовольство о том, что нет областного учреждения по туризму с его возможностями. Теперь ты высказываешь недовольство по поводу возможностей этого учреждения. Не понятно… Понятно, если Областной центр туризма не работает с территориями, не улучшает качество проводимых мероприятий, не проводит семинары, не освещает свою деятельность в СМИ, и т.д (список можешь продолжить….)
Четвертое: В высказывании мнений не должны присутствовать эмоции, но необходимо присутствие разума. В основе разумных мнений могут быть заложены эмоции, которые и влияют на последующие высказывания. Кстати…, мое мнение не говорит о том, что всё не так, скорее оно написано не так как хотели другие.
Пятое: Мнения тут не боятся высказывать, скорее их пока не имеют….

 Отправлено: 10.11.09 10:59. Заголовок: Первое: Это не дикта..

ВОПРОС ЗУФАРА: Это ответ на вопрос? Даже ребёнок знает о чем эта басня. Ваш ответ - это неуважение к собеседнику... Видимо я, по вашему, недостоен адекватного, взвешенного и вразумительного ответа.
Назовите сайт "Азимут" и вопросы отпадут сами собой.

ОТВЕТ:Задавай взвешанный и вразумительный вопрос - получишь адекватный ответ. Сайта Азимута нет, а когда появиться - вопросов станет еще больше.

 Отправлено: 10.11.09 11:04. Заголовок: А.Е.Ю. пишет: Это ..

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

Это не диктант, это вопрос – ответ.

Я все же написал "диктат" .

 Отправлено: 10.11.09 11:11. Заголовок: ZUFAR пишет: Я все ..

ZUFAR пишет:

цитата:

Я все же написал "диктат"

Тогда ты путаешь мой стиль изложения, с политикой областного учреждения

 Отправлено: 10.11.09 11:22. Заголовок: ZUFAR пишет: Еще ра..

ZUFAR пишет:

цитата:

Еще раз ЗАЧЕМ??? Есть план федерации, мы в него подаем те мероприятия, которые считаем нужным. Какое всем дело до того, где и когда мы проводим учения по противопожарной подготовке?

Тогда у других возникает вопрос - ЧЕМ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ? План федерации может и есть, но подали ли вы туда свои мероприятия?

 Отправлено: 10.11.09 11:52. Заголовок: А ЗАЧЕМ федерции нуж..

А ЗАЧЕМ федерции нужны внутренние мероприятия других учреждений? Например: УТС по технике пешеходного туризма в рамках подготовки команды ТюмГНГУ к учатию в открытом чемпионате области по спортивному туризму.

А.Е.Ю. пишет:

цитата:

Тогда ты путаешь мой стиль изложения, с политикой областного учреждения

Я же сказал, что могу обосновать.