Отправлено: 26.11.10 14:13. Заголовок: Возраст спортсменов

Думаю многие из тренеров муниципальных образований сталкивались с такой проблемой, как возраст спортсменов еще мал для дистанций определенного класса, а физически и технически этот спортсмен уже готов.
Хотелось бы услышать уважаемые коллеги Ваши проблемы по данному вопросу, предложения и пути решения этих проблем.
За ранее спасибо.

 Отправлено: 26.11.10 23:51. Заголовок: Проблема возраста те..

Проблема возраста тесно связана с разрядами. На сегодняшний день процесс присвоения активизировался, но много сложностей. Где можно выполнять юным спортсменам юношеские разряды? Возможна ли постановка соответствующих дистанций на всех соревнованиях? Вопрос возник в связи с "Тюменской осенью". Дети пробежали, что-то заняли - разрядов нет. Через две недели "Поколение" - там уже кое-что есть. Я, например, опасаюсь, что уже менее чем через год просто не смогу выставить команду на 3 класс. Возраст мал, разрядов - нет. Хотя - бегают, и где-то даже получается быть в лидерах.

 Отправлено: 27.11.10 08:41. Заголовок: На мой взгляд пробле..

На мой взгляд проблема возраста связана с замечательными и очень грустными правилами по спортивному туризму! Начнем с того, что судя по таблице, приведенной в п51, начинать участвовать в соревнованиях можно с 10 лет, потом просидев там три года???!!! Три года учиться вязать узлы и отрабатывать дистанцию 1го класса. Для кого-то и 5 лет будет мало на 1м классе, но у всех разная физиология и некоторые детки в свои 10 лет уже легко работают на каньонах и дистанция 2го класса для них уже легкая. Потом можно переползать на второй класс...через два года на третий...через год на 4й класс!!! Здесь наверное нужно было кричать ура!..но...хочется плакать...Ведь мы работаем с ребенком пока он учится в школе, а что потом? Как можно без нарушений этой таблицы нам деревне вырастить рабочую команду? Согласна с Олегом что скоро очень трудно будет выставить команду на 3й класс. Как показывает наш маленький опыт чем раньше ребенок начинает заниматься конкретным видом спорта, тем выше его результаты в дальнейшем. Огромное спасибо, что зачет идет по двум возрастным группам-для молодых спортсменов это стало огромным стимулом и огромное спасибо что раньше не придерживались строго это грустной таблицы...Предлагаю идти на маленькие нарушения этого п51 и выпускать участников под ответственность тренера или внести поправку решением ФСТ о снижении возрастной планки.

 Отправлено: 27.11.10 20:17. Заголовок: Фактически правила н..

Фактически правила нам диктуют набор учащихся не ранее 10 ( а то и 13) лет. Если я 3 года буду сидеть на 1 классе, то уже через пару месяцев вязания узлов и изучения топознаков (если не раньше) дети разбегутся заниматься более интересными делами. Тем более, что в условиях конкуренции с другими видами спорта, к 12 годам остаются только те, кто по физическим данным не подходит тренерам других видов - и крайне редко те, кому просто не нравятся спортивные игры. Попытки привозить детей младше наталкиваются на Правила и Условия соревнований. Благо, что всё-таки ГСК обычно идёт на уступки в этом плане. Но уже на ЗО-2010 пришлось убеждать, что участник 13 лет с 3 разрядом готов бежать по 3 классу. Необходимо официально допускать учащихся более младших возрастов. Но только - при наличии соответствующего опыта соревнований. А значит - расширять их географию и повышать уровень соответствия требованиям Правил и Регламента. То ест давать возможность этим младшим учащимся опыт набирать. Снова возвращаюсь к реализации в 2011 году идеи зональных соревнований соответствующего уровня, куда бы мы как раз и могли привозить младших детей. Ну и городские соревнования - если уж мы смогли вырваться, пусть будет возможность разряд получить.

 Отправлено: 28.11.10 21:38. Заголовок: Нужно срочно возвращ..

Нужно срочно возвращать детские форумы областного масштаба: ЮС и ШБ. Можно назвать их по другому. Главным здесь будут протоколы, в которых не будет взрослых участников, с которыми деткам сложно конкурировать. Разряды полученные на этих соревнованиях позволят заявлять детей на дистанции более высокого класса. Возрастную планку на дистанции 3 класса можно опустить до 12 лет при наличии 3 разряда. В этом возрасте ребёнок уже понимает что такое самостраховка и командная страховка, а выше указанного разряда он вряд ли имеет.

 Отправлено: 28.11.10 23:33. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю Владимира Валентиновича. В недалёком прошлом именно эти соревнования давали возможность роста. И была отработанная СИСТЕМА включения детей в спортивный туризм.

 Отправлено: 29.11.10 12:24. Заголовок: Ну вот уважаемые ..

Ну вот уважаемые коллеги уже говорите дело, а то все решаем потихоньку на мандатной комиссии соревнований. А вас же уже не выгонишь, вон как далеко ехали. Это я к тому, что многие аппелируют допускали же раньше... Сами понимаете есть правила и я считаю, отлично что они есть, а то знаю например вид спасательское пятиборье, где правил как таковых нет и каждый судья на своем этапе и "Бог и Царь" и делает все как он считает правильным. Ну, это так лирическое отступление.

Мне тоже было очень удивителен возрастной промежуток 1 класс -10лет, а 2 класс -13 лет, достаточно большой период. Допустим мы согласимся с некоторыми отклонения от правил, и Вы дорастете до 1 разряда в 14 лет захотите на Россию, вот тут то Вас и не допустят, и спросят на каком основании это Ваша Федерация, так поступала? Тут вопрос более глобального масштаба, здесь нужно общероссийские требования поправить, тогда на всех законных основаниях будут более молодые спортсмены выступать на данных соревнованиях.

Еще один момент это зальные соревнования, например ни один стандартный школьный зал не подойдет под требование дистанции 1 класса, так как дистанцию минимальной протяженности 200метров и всего 4-мя этапами поставить достаточно сложно, если только не давать после каждого этапа круг по спортзалу. И вот ведь этот вид достаточно молодой, но как и в других видах он перспективен, если посмотреть например историю развития скалолазания. Но не в этом дело, дело в том, что конкретных правил и требований по залам нет. И много таких всяких примеров можно привести, и примерно, почему так происходит в Москве тоже, но не будем пока о грустном. Я к чему все это говорю, если мы утвердим Ваши предложения на ФСТТО, соответственно Вы тоже в ответе за них и если потом, например, поедете на Россию то нас не подставите. Мы же со своей стороны постараемся на уровне России данные предложения внести, чтобы они были приняты и узаконены.

Теперь конкретно к Вашим предложениям по возрастам спортсменов. Я увидел пока только одно конкретное и обоснованное предложение:

1. На третий класс допускать участника 12лет с 3 разрядом (Боярских)

Хотелось бы чтобы и другие внесли такие же предложения с конкретным обоснованием. Мы в свою очередь обещаем их рассмотреть и согласовать с Вами и вынести решения. Пишите на форуме и оформляйте письмом на имя председателя ФСТТО Бекдаировой Людмилы Юрьевны, пора правильно заполнять документы и не лениться, Вы же очень грамотные люди, образованные.
Огромное спасибо, что многие откликнулись на данную тему, жду еще предложений и участников по этой теме, например из Масалей, Ишима, Тобольска, Голышманово, Омутинки и т.д. Давайте вместе решать и делать общее дело!

 Отправлено: 30.11.10 12:12. Заголовок: Ко всему вышесказанн..

Ко всему вышесказанному хочется добавить предложение:
Снизить возрастную планку на второй класс до 10 лет.
По имеющемуся опыту, многие дети могут бегать дистанцию второго класса, и вполне успешно. А задерживать развитие детей на три года (до достижения 13 лет) действительно не эфективно.

 Отправлено: 03.12.10 09:13. Заголовок: Если, подходить к д..

Если, подходить к данному вопросу учитывая физиологию развития мужского и женского организма, то девочки опережают мальчиков на 2-3 года, только к 14-17 годам все начинает приводиться к общему знаменателю, поэтому предлагаю учесть данную особенность и снизить планку для 2 класса до 8 лет, а работать на 3м классе с 12 лет имея 3 разряд и с 10 лет имея 2 разряд. Исключением могут быть только длинные дистанции, тк в 8 лет преодолевать такую дистанцию для многих будет тяжело, но к радости есть залы и есть короткие дистанции, там эти детки смогут проявить себя))) Еще не стоит забывать о предрасположенности к определенному виду спорта. Думаю у всех тренеров найдутся примеры, когда заниматься приходят дети одного возраста и уже через некоторое время видно большую разницу в их работе на этапах. И сидеть способному ребенку вместе с теми всю жизнь будет бегать по 2 кассу нет никакого смысла. Конечно, этих детей будет немного, но к своим 16-18 годам они смогу достойно защи-щать ТО на соревнованиях российского уровня.

 Отправлено: 03.12.10 14:35. Заголовок: Уважаемая МШ! Так мы..

Уважаемая МШ! Так мы дойдём до абсурда: начнём выпускать детей на дистанцию из утробы матери! Я всегда скептически относился к спортивным тренерам, которые высасывают все соки из юных спортсменов, а потом выбрасывают их на помойку ( Вы не из них? ). Я являюсь ПДО, работаю в школе, и чётко знаю, что моя задача состоит в том, чтобы оторвать детей от улицы, криминала, наркотиков и т. п. Пусть он бегает по 2 классу сколько хочет. если чувствует себя комфортно. То, что предлагаете Вы, нельзя ставить на конвейер, речь может идти только о редких исключениях, за эти исключения полную ответственность должен нести тренер, а я посмотрю. как вы справляетесь с должностью няни в яслях! Ничего личного против Вас не имею.

 Отправлено: 03.12.10 15:12. Заголовок: Когда дети приходят ..

Когда дети приходят ко мне заниматься я всегда задаю вопрос зачем ты пришел? Если тусоваться, то ходи, отвлекайся от улицы, общайся с другими. Если за результатом, то давай начнем работать! И когда у ребенка появляется мотивация работать-мы работаем! И мы сейчас говорим о виде спорта. Какой я тренер-не вам решать, спросите у детей как и что и на какой помойке. Вместо примеров почему нельзя с этого возраста-я вижу только кучу негатива)Определитесь это спорт или так приятное время провождение?
Когда мне предложили поучаствовать в этом форуме скрепя согласилась...и о чудо получилось как всегда)больше желания что-либо обсуждать с коллегами не возникает)
Ничего личного не имею)
С уважением, МШ

 Отправлено: 06.12.10 10:35. Заголовок: Уважаемые коллеги, н..

Уважаемые коллеги, не стоит обижаться и все принимать близко к сердцу. Нужно уметь выслушать мнение каждого и в том числе критику, как это приходиться делать нам. Ни в коем случае не обижаться, а на оборот попробовать посмотреть все плюсы и минусы данного мнения. И самое главное не останавливаться, а продолжать отстаивать свое мнение и приводить еще больше доказательств в его пользу.

И так предложения следующие:

1. На 4 (четвертый) класс допускать участников с 13 лет (МШ)

2. На 3 (третий) класс допускать участников с 12лет с 3 разрядом (МШ, Боярских) и с 10лет с 2 разрядом (МШ)

3. На 2 (второй) класс допускать участников с 10 лет (МШ, Важенин) с 8 лет (МШ)

Не рассмотрен первый класс. И вопрос к МШ и Важенину участники по 4 и 2 классу должны быть с разрядами, с какими по Вашему мнению?
Еще момент уважаемые коллеги, решение по всем возрастам будем принимать на общем заседании Федерации, данное обсуждение является заочным, для выявления всех мнений по данному вопросу, чтобы все высказали все что на болело. Также хотелось бы, чтобы Вы обратились к аналогичным видам спорта и посмотрели в них возраста, например скалолазание и т.д. Ведь одного тренерского опыта мало, нужно еще быть грамотными и образованными тренерами, чтобы свою точку зрения доказать и с научной стороны

 Отправлено: 08.12.10 01:22. Заголовок: Сложно у нас с диску..

Сложно у нас с дискуссиями......
По моему мнению. когда речь идёт о возрасте спортсменов, необходимо чётко определиться - о каком туризме идёт речь? Если о том, который развивается в ТО, то радикальное снижение возраста, наверное, возможно. а если о том, который прописан в Регламенте, то есть много вопросов. Я лично с трудом представляю себе команду 10-летних 2-разрядников, проживающую в полевых условиях и бегающую длинные дистанции 3 класса (до 7 км. - "по птичьему полёту") глубокой осенью. Я внимательно читал всё, что написано выше, и видел замечание МШ о залах и коротких дистанциях. Таким образом - если речь идёт о соревнованиях в зале (или аналогичных "Тюменской осени", "Поколению") то здесь одни возрастные требования, а если о соревнованиях типа "Золотой осени" в её классическом исполнении (но - по новому Регламенту) - то другие. Моё мнение по минимальному возрасту:
Для залов:
1 класс - 8 лет
2 класс - 10 лет
3 класс - 12 лет
4 класс - 14 лет
Разряды - согласно обычным предъявляемым требованиям к классу дистанции.
Если возраст снижается на 1 год (возможно?) - то спецдопуск и более высокий разряд.
Для "природы" (учитывая проживание в полевых условиях):
1 класс - 10 лет
2 класс- 12 лет
3 класс- 14 лет
4 класс - 16 лет
Разряды - согласно обычным предъявляемым требованиям к классу дистанции.
Если возраст снижается на 1 год (возможно?) - то спецдопуск и более высокий разряд.
Учитывая то условие, что КОМАНДА данного возраста может самостоятельно бежать дистанцию, без её усиления более старшими участниками. Опыт (в том числе и личный) показывает, что протащить более молодого участника команде по силам (особенно - если в составе 6 человек). Но требования должны быть универсальными.
С уважением и надеждой на конструктивный диалог не только по данному, но и по другим вопросам со ВСЕМИ представителями и тренерами команд - О.Л. Плесовских, с. Ильинка

 Отправлено: 08.12.10 14:16. Заголовок: Я согласен с Олегом...

Я согласен с Олегом. То что он предлагает, надеюсь, устроит всех. Хотелось бы возразить по возрасту 4 класса дистанций. Я бы разрешил участие 15-летних "на природе", 13-летних - "в зале". Между дистанциями 3 и 4 класса разница незначительная, пусть таланты бегают! Хочется верить, что у меня не будет талантливых 8-10-леток, которые многим доставят лишнюю головную боль и правовую незащищённость!

 Отправлено: 13.12.10 22:08. Заголовок: Извините меня, но я ..

Извините меня, но я не понимаю для чего вообще необходимы эти возрастные рамки! Ведь для того чтобы отсеять слабых и не подготовленых спортцменов существует КВ дистанции и промежуточное КВД. Так почему бы не дать возможность выступить молодому спортцмену, если тренер ручается что он не будет задерживать ход дистанции(например будет в первой 10ке)?

 Отправлено: 13.12.10 22:41. Заголовок: А то что маленькие д..

А то что маленькие дети приезжают на всероссийские соревнования с Iвз, который не могли получить в связи с возрастными ограничениями, так этот разряд еще необходимо выполнить! Ведь если ребенок в 14 лет выполнил Iвз, то его можно "отобрать" у тех взрослых участников, которых обогнал этот талантливый ребенок!
С "отобрать" конечно же не в серьез

 Отправлено: 30.03.11 15:14. Заголовок: тренерского опыта у ..

тренерского опыта у меня хоть и нет, но дистанции бегаю с 10 лет, и на личном опыте могу сказать, что детей моложе10ти лет вряд ли стоит выпускать спортсменов на дистанции 2го класса, а уж на 3ий класс запускать детей моложе 13ти лет мне лично кажется безответственным. Само собой есть самородки которые и в 11 лет развиты физически на все 14. НО! все мы прекрасно знаем что у нас порой даже на дистанциях 3го класса с высотой этапов порядка 15 метров нет судейской страховки...Мало ли, что... Понятно, все у нас спортсмены тренированы и за всех мы ручаемся, но не забывайте что и мастера спорта не раз погибали на соревнованиях....